Кто сколько колит лантуса

Сахарный диабет и его лечение — Диа-Клуб

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Как разобраться с Лантусом — колю 2 раза в день?

Вероника » Сб окт 17, 2009 1:51 am

Всем привет и здравствуйте!

Помогите пожалуйста советами, может кто сталкивался с такой проблемой….

Вообщем я колю Лантус 2 раза в день, утром в 8. 00 — 19 единиц, и вечером в 23.00 — 17 единиц… такие дозы уже год назад установили на дневном стационаре в поликлинике (34 пол-ка Петроградского р-а, город СПб), Хумалог 3 раза в день по 4-6 единиц в зависимости от кол-ва ХЕ!

в сумме получается около 50 единиц инсулина в сутки, но ощущение что слишком много инсулина, так как если вечером не ем и ложусь с сахаром 5-6, то встаю с очень низкими 2.0 — 3.0 сахарами… потихонечку снижаю дозу лантуса (изначально было 20+20)

Если есть те, кто колит 2 раза в день Лантус, подскажите пожалуйста какие у вас дозы!

Сейчас к сожалению не времени, в понедельник обязательно выложу дневник!

Заранее спасибо за ответы и помощь!

И еще вопросик, рост у меня 165, вес пополз наверх — за последние пол года прибавила 5 кг, в результате — 70 кг…., возможно ли это от переизбытка инсулина???

И как питаются те, кто на лантусе, перекусы есть или нет, на ночь что-нибудь кушают/пьют, или нет?

И каково кол-во Хе, которое надо съедать во время приема пищи (завтрак, обед, ужин, и если есть перекусы) !?

Спасибо всем заранее… извините за глупые вопросы, но что-то мне сахара не нравятся, боюсь осложнения что бы не начались, диабет то никогда особо компенсирован не был… очень прыгали сахара.. а затем просто высокие были.. тока разобралась, теперь эти гипо..(((

В жизни можно всего добиться, главное стремиться к цели и верить в успех!

Вероника

Сообщения: 12 Зарегистрирован: Пн фев 14, 2005 10:39 pm Откуда: Санкт Петербург Возраст: 31

QVikin » Сб окт 17, 2009 2:40 am

Привет, Вероника

Если кратко…

При передозировке вес действительно набирается очень хорошо.

Дозы у тебя зверские какие-то.

Я даже и не вспомню, чтобы кто-то из форумчан колол по 36 ЕД лантуса в сутки.

Фоновый инсулин поэтому и называется фоновым, что должен поддерживать ровный СК в течение суток, но никак не снижать, поэтому и перекусы при правильно подобранном фоне не требуются.

Умные люди стремятся владеть информацией, мудрые — результатом её обработки.

QVikin

Сообщения: 4360 Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 7:24 pm Откуда: Орёл, Россия Возраст: 39

Voldi » Сб окт 17, 2009 8:10 am

У меня при весе 80 кг Лантус утром и вечером по 8 — 9 ЕД. 36 ЕД/сутк, это около 36/24=1,5 ЕД/час — все признаки передоза базального, рост веса и поведение СК ночью это подтверждают.

к сожалению не времени

Вероника, если не найдешь времени на компенсацию

Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.

———————————

Бертран Рассел.

Voldi

Сообщения: 4732 Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 10:07 am Откуда: Севастополь Возраст: 65

Лисичка25 » Сб окт 17, 2009 10:23 am

Вероника

И еще вопросик, рост у меня 165, вес пополз наверх — за последние пол года прибавила 5 кг, в результате — 70 кг…., возможно ли это от переизбытка инсулина???

Еще как возможно. И если с этим ничего не делать, то вес так и будет расти. В свое время набрала на передозе инсулина 30 кг.

И как питаются те, кто на лантусе, перекусы есть или нет, на ночь что-нибудь кушают/пьют, или нет?

Лантус по сравнению с остальными фоновыми наиболее плоский. И при нормально подобранной фоновой дозе никаких перекусов не требуется. Доза фона просто должна держать ровный сахар на голоде и ночью и днем, плюс-минус ммоль. если есть снижения, дозу лантуса надо убавлять резко. Так как инсулин этот достаточно инертный и имеет накопительное действие, накапливается около трех дней, а то и больше. И что бы убрать хвост от огромной дозы быстрее, обычно лантус убирают резко, а потом прибавляют до нужного уровня по потребности, если необходимо. А почему ты на двухкратном введении. Однократное тебе не подошло? Были «дыры» в фоне? Сама была на двухкратном, а потом перешла на однократное, так как даже на небольших фоновых дозах 10 ед в сутки на мой взгляд удобнее колоть лантус один раз, а небольшие дырочки в фоне подкалывать коротким. Это уж если ночью и днем совсем разная потребность, тогда нужно делит на два введения. Но опять же лантус в первую половину суток после введения действует активнее, и этим можно воспользоваться, сдвинув введение на нужное время относительно индивидуальной потребности.

каково кол-во Хе, которое надо съедать во время приема пищи (завтрак, обед, ужин, и если есть перекусы) !?

Сколько хочется, столько и нужно есть. Главное что бы фон был адекватно подобран, и на адекватном фоне адекватные коэффициенты на еду.

Nihil difficile volenti

Что-то срочное — пишите ЛС

Лисичка25 Модератор

Сообщения: 7522 Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 12:37 pm Откуда: Россия, Иваново

SASHA » Сб окт 17, 2009 2:56 pm

Voldi

Вы — человек, прекрасно знающей очень многие тонкости по компенсации.

Ночные гипо у Вероники, наверняка от передозировки базового инсулина.

И вот тут у меня возник один вопрос. Смотрю на эту страницу и обратил внимание вот на такую деталь. Ваша доза Лантуса, на порядок меньше, чем у Вероники.

Вроде бы всё понятно. У Вас хорошая компенсация диабета у Вероники на данный момент, полное отсутствие компенсации.

Вы проживаете в Севатополе, Вероника в Питере. Очень разная география и разный климат, хотя в обоих случаях морской.

Нет ли у Вас своих наблюдений, или какой то статистики, которые касаются того, что портебность в базовом инсулине может быть разной, в зависимости от того, в каком климате проживает человек. Естественно при одинаковом весе росте и даже возрасте.

В прошлом году, мне довелось поколесить за океаном и там, дважды сталкивался с нашимими коллегами по несчастью. На еду, они кололи очень много. Правда весовые категории у нас были разные, а про базовый инсулин, я просто не додумался спросить. В то время я жил на Новомиксе и об этом, даже и мыслей не было.

SASHA

Сообщения: 1194 Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 9:05 pm Откуда: Литва Возраст: 63

Вероника » Сб окт 17, 2009 7:48 pm

Всем большое спасибо за отклики!!

Voldi

Насчет времени, я просто не правельно выразила мысль, мне надо было убегать разобраться с учебой, с заданием!!!! и не было времени выкладывать свой дневник!! )) А на свое здоровье я в первую очередь выделю время!!

Лисичка25

В больнице меня перевели с Хумулина на Лантус из-за утренней зари, затем через 2 года начались проблемы с тощаками и уже во взрослой линии-на дневном стационаре меня перевели на 2-ух разовый укол 20+20…..

дозы я стала сама снижать, так как у меня бывают вылетают тощаки и я понимаю что это — гипо ночью…

Я бы очень хотела вернуться на 1 укол лантуса, но в данный момент совсем не знаю как мне быть, какую схему лучше выбрать для снижения доз!!! может потихоньку убирать и тот и тот подкол (дозы поменьше) или же допустим убирать только дневной, а ночной такой оставить или наоборот, посоветуйте, как лучше, пожалуйста, потому как опять ложиться на дневной стационар — глупо, опять дозы повысят, так как тощак то у них высокий-пока дойду до пол-ки сахар повышается от гипо…..

В жизни можно всего добиться, главное стремиться к цели и верить в успех!

Вероника

Сообщения: 12 Зарегистрирован: Пн фев 14, 2005 10:39 pm Откуда: Санкт Петербург Возраст: 31

Лисичка25 » Сб окт 17, 2009 8:32 pm

Вероника

Я тоже считаю, такой стационар бесперспективен, и смысла нет на него время тратить. Да и вапще компенсация это индивидуальный процесс и зависит от многих факторов, внешних, под которые необходимо подстраивать свою компенсацию, что бы придерживаться в рамках нормогликемии, что необходимо для избежания осложнений в будущем.

На твоем месте (если не возражаешь, давай на ты) я бы убрала постепенно дневную дозу, и смотря на ночную, часть дневной перекинула бы туда.

Вообще лантус как бы ориентируем по ночи, а днем можем скорректировать подъедами и подколками короткого, если ест неровности в фоне. Зарю лантусом все равно убрать невозможно, так как заря — это резкое повышение, а лантус достаточно плоский инсулин. Так что если она есть и ярко выраженная, на нее придется делать ДТС (доза на торможение сахара) коротким/ультракоротким.

В общем, с чего надо начать.

Делаем ночной лантус. Пока такую дозу, которая есть. То есть 17 в 23-00. Далее замеряем каждые два часа первую ночь, что бы не упустить момент. Оцениваем ночь. И если лантуса очень много, днем убираем основную его часть. Лантус он все равно действует 24 часа, как его не дроби. И ночная и дневная доза просто перемешиваются. Тут конечно индивидуально все. Но приблизительно так. Лантус в начале действия у многих работает сильнее, затем через несколько часов выходит на свое плато, а затем на хвостике немного ослабевает. Поэтому многие переносят его и вводят перед ужином, например. Я от введения на ночь сначала ушла на 18-00, потом на 15-00. Главное то бы ночь была ровная. По ней ориентируемся. То есть потом можно будет сместит на утреннее введение, если ночью в определенное время будет завал. Тут все надо индивидуально решать.

Да, перед проверкой ночи ужин должен быть углеводным, что бы не было примеси белков через 5 часов, и после ужинного хумалога должно пройти не менее 4 часов. Ужин лучше тоже помониторить по чаще, то бы гипу не пропустить.

Nihil difficile volenti

Что-то срочное — пишите ЛС

Лисичка25 Модератор

Сообщения: 7522 Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 12:37 pm Откуда: Россия, Иваново

Вероника » Сб окт 17, 2009 9:55 pm

Лисичка25, Спасибо тебе огромное за советы и поддержку!!!

сегодня значит и начну

если будут низкие сахара, то я утром вместо 19 сделаю 10!!!))) расскажу какие результаты будут и какие будут сахара!!! чпааачибо еще раз!!!

В жизни можно всего добиться, главное стремиться к цели и верить в успех!

Вероника

Сообщения: 12 Зарегистрирован: Пн фев 14, 2005 10:39 pm Откуда: Санкт Петербург Возраст: 31

Ксанчик » Пн окт 19, 2009 11:19 am

Вероника,что интересно,до недавнего времени была на учете тоже в 34 поликлинике.И меня буквально силой заставляли перейти на двукратное введение Лантуса,и посещать дневной стационар.Хотя я всегда вводила однократно и компенсация хорошая была.И слушать что я прекрасно могу контролировать свое состояние,и сахар у меня хороший, не хотели. Доктор у вас не Устинова? В вашей ситуации похоже,что Лантуса многовато,и вес лишний запросто может быть с этим связан. Правильно, что прислушиваешься к своим ощущениям!Ждать что врачи подберут точную дозу нереально. Все в наших руках!

Ксанчик

Сообщения: 30 Зарегистрирован: Пн окт 19, 2009 10:49 am Откуда: СПб Возраст: 42

olga » Пн окт 19, 2009 1:13 pm

SASHA писал(а):Нет ли у Вас своих наблюдений, или какой то статистики, которые касаются того, что портебность в базовом инсулине может быть разной, в зависимости от того, в каком климате проживает человек.

Не думаю, что климат резко влияет на потребность в базовом инсулине. Моя ситуация: живу в Спб ( там же, где и Вероника), доза лантуса: 5 ед. утром + 5 ед. вечером ( вес и рост — среднестатистические). При смене климатических поясов доза лантуса меняется в ту или иную сторону не более, чем на 1-2 единицы. За последние 5 лет суточная доза лантуса менялась от 10 до 14 ед. ( сейчас уже примерно 1 год доза лантуса 10ед в сутки). Лантус держит СК ровно в течение дня, а утром на зарю подкалываю 1-2 ед. хумалога.

olga

Сообщения: 842 Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 11:58 am Откуда: Санкт-Петербург

Вероника » Пн окт 19, 2009 2:54 pm

Ксанчик, здравствуйте))

я и вправду наблюдаюсь у Устиновой в данный момент она вообще хочет отправить меня на клинические исследования какого то нового инсулина, не опробированного в России, название какое то типа сбс…. вообщем инсулин сделан из выделенного гена чертополоха, от исследований я отказалась, так как не хочется быть подопытным кроликом, но вот сахара то тоже чего то не стабилизировать самой никак…

в данный момент ситуация слкедующая, вечером в 23.00 колю 17 ед Лантуса, ложусь с сахаром 8-9, встаю с 4-5…. понимаю что надо снижать ночную дозу, но при этом утром в 8-9 утра я колю теперь 10 Лантуса (до этого было 19) и сахара держутся высокие… лантус у меня не держит… так как на еду я подкалываю с тем учетом, что бюы снять сахар, в результате сахар вот уже 2 день 14-15 в течении дня и никак не уходит….. спускается сахар часа к 11 и поднимается примерно к 11 дня…. не очень понимаю на данный момент как быть, дозу лантуса я поменяла 2 дня назад… может стоит все-таки мне менять вечернюю дозу, а дневную как раз не трогать?? помогите пожалуйста, дайте совет как лучше???!!

Ксанчик, а вы так и не перешли на 2-ух разовые уколы??? и где теперь вы наблюдаетесь??

В жизни можно всего добиться, главное стремиться к цели и верить в успех!

Вероника

Сообщения: 12 Зарегистрирован: Пн фев 14, 2005 10:39 pm Откуда: Санкт Петербург Возраст: 31

Лисичка25 » Пн окт 19, 2009 3:06 pm

Вероника

Что бы разговаривать предметно, надо видеть Ваш дневник. Если бы суточной дозы лантуса не хватало, не было бы снижения к утру.

Нужно смотреть, что происходит днем.

Nihil difficile volenti

Что-то срочное — пишите ЛС

Лисичка25 Модератор

Сообщения: 7522 Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 12:37 pm Откуда: Россия, Иваново

ron » Пн окт 19, 2009 3:26 pm

а вы попробуйте снижать сахар коротким инсулином, колоть например 1 к 2 или 3(5углеводов на 10 инсулина). насколько мне известно если длинный подобран правельно, то коротким нужно сбивать сахара после еды. у меня например 20 лантуса, колю раз вечером, утром если сахар 5 и съедаю на 3-4ед. сахар поднимается в три раза больше в 11-00 — 13,7 в 13-00 — 12,8, утром колю 1:3, после обеда 1:2 17-00 — 7,8 и во время ужина 1:1 21-00 5,8 так получается(короткий хумалог).

нужно себя беречь!!!

ron

Сообщения: 40 Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 5:10 pm Откуда: Краснодар Возраст: 39

Ксанчик » Пн окт 19, 2009 3:57 pm

Безобразие, у вас с таким трудом компенсация налаживается,а она еще и опыты на вас ставить решила…

Что касается меня,я перешла на двукратное введение поначалу,под влиянием врача,дело в том что на приеме у врача, у меня случайно вылез ацетон,и они тут же решили что у меня никакой компенсации нет,и предложили стационар,и двукратное введение,и ни дневник мой с хорошими сахарами,и никакие мои слова и убеждения не действовали. А это действительно была случайность, т. к. у меня бывает вылезает ацетон после стресса или сильно взволнованного состояния,и быстро проходит,когда успокаиваюсь.Вобщем, я отказалась от стационара,объяснив что могу контролировать свое состояние, а они заставили расписаться в этом письменно,заявив, что мол, «вы может, умрете к утру,но мы уже не виноваты, вы сами отказались от стационара!»(от таких слов я вообще в шоке была!)К вечеру ацетон исчез,но на двукратное введение я перешла всего на несколько дней,а потом подумала и решила что не вижу в этом смысла,и перешла на прежнюю схему введения.А перешла просто убавив несколько единиц от общего количества,и меряя постоянно сахар. А потом добавляла по единичке,если сахар и утром и в течение дня был высокий.Колю вечером в 22-00.

Я ,пока Устинова была в отпуске,стала наблюдаться у Клиновской,кстати очень мне понравилась,я получала ответы на все свои вопросы,и внимательное к себе отношение.А сейчас,я в процессе перехода из 34-ой поликлиники в 57-ю,в связи с переездом из Петроградского района в Калининский,и нового врача еще не видела..

Вероника, не отчаивайтесь, попробуйте описать сахара в течение дня поподробней,может картина будет более понятной!

Ксанчик

Сообщения: 30 Зарегистрирован: Пн окт 19, 2009 10:49 am Откуда: СПб Возраст: 42

Фантик » Пн окт 19, 2009 6:03 pm

Вероника писал(а):…на клинические исследования какого то нового инсулина, не опробированного в России, название какое то типа сбс…. вообщем инсулин сделан из выделенного гена чертополоха, от исследований я отказалась, так как не хочется быть подопытным кроликом…

Этот инсулин называется SBS-1000, производит его канадская фирма SemBioSys из генетически модифицированного сафлора красильного Carthamus tinctorius L. Результаты клинических испытаний, говорят, неплохие: https://www.sembiosys.com/docs/Boothe_abstract_ADA_2009_final.pdf

Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

Фантик

Сообщения: 13119 Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 11:18 am Откуда: Москва, Россия Возраст: 56

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Источник