Как отличить обострение гастрита от обострения панкреатита

?

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 17.11.2012 15:56

Насколько правильна и адекватна симптомам схема:

1)Де-нол 2 раза в день 14 дней

2)Пантасан 2 раза в день 14 дней затем по 1 -4нед.

3) Аммоксициллин,Кларитромицин 2р/д- 10 дней

4)Бифиформ 2таб. в обед

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 17.11.2012 15:57

Елена Владимировна- за гематолога 5+.

Есть установленный Миелофиброз 2ст с 2010…

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 17.11.2012 16:51

Владимир Иванович, а как же хеликобактери? её же надо всё равно лечить? А анализы в точности такие как и Вы назначил гастроэнтеролог(сдам во вторник). Но лечение по схеме, описаннной выше, было назначено до этих анализов. Прочитал про антибиотики- мне своего ИнтронА хватает с его побочными, так если ещё добавятся что-то из тех, которые у Амоксициллина, то кислота и вздутие мне как-то больше нравятся.

Не надо антибиотиков !!! Помните, хеликобактер(Н.р.) не является вредным микробом, а относится к части защитной флоры человеческого организма (как лактобактерии), имеется у 90% взрослого населения и нуждаются в лечении только при наличии язв или эрозий. (А по анализу кровии хеликобактер и недостоверен — много ложноположительных анализов). Достаточно просто повысить свой иммунитет и хеликобактер придёт в норму. Повышение Н.р. говорит об иммунной недостаточности и дисбактериозе. Повысить иммунитет помогут Аципол или Линекс или «Активия» .

ГЭРБ не входит в перечень заболеваний, при которых показано лечение НР.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 19.11.2012 14:07

Результат ФГДС:

Вопрос с антибиотиками ясен. Но как быть с кислятиной, она все ещё беспокоит. Можно ли ещё раз пропить Алмагель (ещё дней 7), мне с него было лучше, когда я пил его 2 раза в день (5мл) ,одну неделю?

Выявлена рефлюксная болезнь (см. ГЭРБ). Рекомендуется длительный приём Нольпазы

и Альмогеля (гевискона).

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 20.11.2012 06:51

Владимир Иванович , а насколько длительным он может быть, т.к. по инструкции Алмагель не более 15-20 дней- 3 раза в день? И ещё можно ли их принимать совместно (т.к. они оба принимаются до еды)?

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 20.11.2012 06:55

Забыл, можно ли от вздутия принимать эспумизан? И как долго?

Если нольпаза помогает, альмогель принимается не ежедневно, а только по требованию (при изжоге, горьком или кислом вкусе во рту). Тогда его принимать можно более 20 дней. Но Гевискон ещё безопаснее !

Эспумизан можно принимать по 10 дней. Затем перерыв 5 дней и опять принимать…

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 22.11.2012 17:45

Скажите, а как долго принимать Нольпазу (Пантапрозол)? Мне его выписывала врач 1т(40мг) утром до еды. Одну вечером до еды. И так 14 дней. Что интересно, он не убирает кислоту во рту, так же как алмагель. Может из-за того, что еще только второй день принимаю?

Вообще-но нольпазу принимают 40 мг-1раз утром.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 24.11.2012 11:50

Алмагель отменил, т.к. кислоты во рту вроде не стало. Стал пить Пантопразол по 1т утром за 1 час до еды (как Вы и советовали, также и в инструкции написано). Теперь началась диарея… В описании Пантопразола написана диарея как побочный эффект. Что посоветуете? Очно врач назначала бифиформ в обед 1 раз в день в еду, может его?

Сначала попробуйте смекту.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 26.11.2012 09:58

Диарея вроде прошла. Всё же воспользовался Бифиформом. Но кислота через пару дней без Алмагеля вернулась. Владимир Иванович, Вы советовал Гевискон. Скажите, его можно примнимать совместно с другими лекарствами, а то была у меня пара неприятных случаев с Алмагелем. Другое лекарство выпил через час, но оно не подействовало совсем.

Спасибо за Ваши ответы!

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 26.11.2012 13:47

И какой Гевискон предпочтительнее по Вашему? В виде жевательных таблеток или жидкий/суспензия?

Гевискон можно примнимать совместно с другими лекарствами, лучше суспензию.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 26.11.2012 18:08

Суспензию куплю завтра. Сегодня попробовал таблетку.

Прочитал состав- не плохая цена получается за соду или мел… Особенно как они пишут по 2 после еды и ещё на ночь. Одна пластинка на день…

Суспензия просто даже выгоднее получается, да и дозировать её легче по формуле Цена/уровень кислоты.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 27.11.2012 15:27

Владимир Иванович, что-то я совсем запутался с этим Гевисконом.

В описании таблеток ни слова о взаимодействии, а в суспензии (не менее двух часов между ней и други лекарствами):

Суспензия уменьшает всасывоемость др.лекарств. Поэтому её пить прямо перед едой, через 30 мин после приёма Нольпазы.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 28.11.2012 17:04

Придется суспензию оставлять на «экстренные случаи» и закупаться таблетками т.к. в еду приходится пить другие ЛС. И такой промежуток по времени есть только один раз вечером.

Что интересно,в инструкции ссылаются на то, что кальция-кабонат уменьшает всасывание других лс, но ведь в таблетках он тоже есть. В 2 таблетках его ровно столько же сколько в 10мл. суспензии. А так Гевискон помогает хорошо- я ломаю таблетку на части и жую понемногу, по мере возникновения кислоты. Иногда она стала сама проходить после приема пищи.

Спасибо Вам ещё раз за ответы!

Даже суспензия уменьшает действие др. лекарств только на 10%. Так что иногда можно этим её действием пренебречь.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 02.12.2012 15:10

Был повторно очно у гастроэнтеролога. Вот её новое назначение.

Новые анализы, включая биохимию и коплограмму:

Вопрос к Вам:

Панзинорм- читаю по Машковскому — повышает уровень кислотности в желудке… Ничего не пойму одним препаратом понижает, другим повышает?! Она уже злиться на меня: всё ты сам себе назначаешь/отменяешь… Но перепроверять назначения врачей, меня научили пару лет назад гематологи, превысив дозу в 3 раза от необходимой…

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 02.12.2012 15:12

Дополнение: жир, у меня может не усваиваться из-за миелофиброза. Об этом написано в любой статье о нем. Поэтому ещё гематологи исключили из рациона всё жирное, жаренное и т.п.

Анализ кала показывает слабую работу поджелудочной железы, поэтому назначение ферментов в сочетании с ИПП обосновано. Почему Панзинорм а не Панкреатин (мезим, креон) не знаю. Я бы назначил вместо панзинорма мезим или креон-10 (в зависимости от достатка пациента).

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 02.12.2012 19:39

Анализ кала показывает слабую работу поджелудочной железы.

Так получается панкреатит есть или такая работа поджелудочной может быть не только из-за него? Нужно ли переделывать узи, чтобы смотрели по-новой поджелудочную?

На вашем УЗИ уже есть изменения, характерные для вторичного панкреатита. Повторять не надо.

На ФГДС есть эзофагит.Но это может быть и эзофагопатия на фоне применения НПВП.

Сдайте эластазу 1 кала.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 04.12.2012 09:54

Стала болеть голова. Поиск виновника привел к Пантосану. Его принимаю с утра и голова начинает болеть чем дальше тем сильнее. Хотя может это только мое подозрение, но осталось 12 таблеток (до 30), потерплю.

Елена Владимировна, постараюсь найти, где у нас его делают и обязательно сдам, если найду. Назначенное лечение продолжаю.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 05.12.2012 08:01

Отменил 1 раз Паносан. Преположение оказалось верным. Голова болит из-за него… Как быть? Может в меньшей дозе (как я понял он есть 20мг) или бесполезно?

Далее информация, которую можно не читать, если нет времени:

Про уменьшенные дозы: на меня все препараты, ну или почти все, действуют так, что их дозу приходится значительно уменьшать для достижения того же эффекта что требовался. (Это и основной Интрон А который был назначен в дозе по 5млн. МЕ. ежедневно и в итоге она была снижена до 1,5млн. МЕ 1 раз в 3 дня; и аллопуринол, который обычно принимают три раза в день по 100мг. Я принимаю по 25мг -2 раза в день. И на собственном опыте убедился в том, что он достоверно снижает мочевую кислоту в крови до нормы (а с положенной дозы почки болели ужасно и рвало постоянно). Список можно продолжать теми же адреноблокаторами- препарат и дозу которых так и не смогли подобрать дойдя уже до 1/8 части таблеток. и т.д.

Панзинорм можно креоном заменить.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 05.12.2012 08:30

Я Креон 10000 (3раза в день) вместе с Пантосаном принимал. Как Вы советовали заменив Панзинорм на Креон10000.

Теперь пантосан просто убрать?

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 05.12.2012 09:22

В назначении был Панзинорм 3 раза в день.

И Пантосан 1 раз в день утром.

Панзинорм я заменил Креоном10000.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 05.12.2012 09:39

А голова болит от Пантосана.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 05.12.2012 08:28

Елена Владимировна, может есть другое название предложенного Вами анализа? т.к. у нас в лабораториях понятия не имеют, о чем я их спрашиваю…

Панкреатическая эластаза 1 кала.Делают не везде.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 16.12.2012 07:17

Для пробы заменил Пантосан (пантопразола 40мг) на Нольпазу (пантопразола 20мг) — 2 дня было сносно на 3- тий голова стала «трещать» по новой. Началась диарея…

Смекта, которую вы рекомендуете мне не подходит. Она сорбент и применяя её 3 раза в сутки я не дам подействовать ни одной из других таблеток, которые тоже пью по 3 раза в день, а то и по 4.

Запишусь очно к гастроэнтерологу- что это за лечение, если делаешь все как написано, а стает только хуже?

К вам вопрос: что кроме смекты можно применить при диарее?(Бифиформ выпитый в обед сдерживает её только до следующего утра). Про Левомицитин читали инструкцию (действует на костный мозг)- как-то страшновато стало.

Диеты придерживаюсь. Да что там придерживаюсь: ем только рис и чай с несдобным печеньем почти месяц. А да ещё кучу таблеток.

Молоко и прочие молочные продукты нельзя с Алллопуринолом.

Мясо, даже в виде паровых котлет не терпит желудок (не смотря на добавленный в еду Креон).

После смекты не принимать другие препараты в течение часа.Попробуйте энтерол 1капс-2раза за 1 час до еды(10дн).

Смекту можно, но «разведя» её на час с др медикаментами. Часто помогает Бактисубтил. Но главное это найти замену Нольпазе и Пантосану (оба пантопрозол !!!). Например Лансопразол или Рабепразол (Париет).

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 04.01.2013 14:54

Два раза в день выпил по одному пакету смекты. И так 2 дня… В итоге кишечник «забетонировался» так, но зато потом когда бетон вышел стало легче. Постепенно и стул наладился. Без креонов и патнопразолов. Кислятины нет. Диеты 4Б придерживаюсь. Оказывается вовремя отменить лекарства- это тоже иногда помогает.

И это правильно. Теперь знаете свою меру для смекты.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 13.01.2013 14:57

Снова к Вам вопрос:

Если после еды при появлении кислоты во рту мне хватает 1/8 гевискона можно ли его в данной дозе принимать долго и как долго?

Можно его в данной дозе принимать долго, более 6 месяцев.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 13.01.2013 15:13

Анализы, отвечающие за поджелудочную:

Общая амилаза 84,88

Амилаза панкреатическая 41

Липаза 0,83

Вроде все пишут в норме.

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 22.01.2013 11:59

Сегодня гастроэнтеролог на приеме убила меня фразой: «А с чего ты взял что гастрит у тебя с повышенной кислотностью? Проверяли? »

Я сказал, что не проверяли, но принимал антацид (алмагель) и ИПН (пантопразол) — 1ый из определения (antacid-понижающий кислотность), 2ой- ИПН не дает ей образовываться в больших количествах, нарушая последнюю стадию её образования…и они мне помогали.

Мои доводы не подействовали, надо мол для определения кислотности делать специальный анализ, глотать какой-то чип, у нас как обычно, его нигде не делают…

Предлагает ФГДС с биопсией.

Вопросы к Вам:

1) Как ей доказать что кислотность всё же повышена и есть ли другие методы её определения?

2) Стоит ли отщипывать кусок от слизистой желудка, если беспокоит только иногда появляющаяся кислота во рту с которой успешно справляется восьмеринка Гевискона (чтобы в этом месте потом язва и образовалась)? Мне уже по-дурости одного врача пришлось делать биопсию печени, под общим наркозом всё как полагается. Ему (АЛТ немного повышенный не понравился…)

3)Может лучше заменить очного врача???

Можно сделать гастропанель вместо РН-метрии.

Провести РН-метрию или сдать кровь «Гастропанель».

Алевтина | (Алмата) | 10.02.2014 13:00

Можно просто пить мочу каждое утро и всё будет нормально. Все эти лекарства, все это хрень. Просто заглушают болезнь, а причины не лечат. По своему опыту знаю. Больше по врачам разным находишься да таблеток наглатаешься, а результат — не срачка, так болячка.

У меня хронический панкреатит. Я к кому только не ходила, че только не пила. Все равно здоровым не станешь. А сидеть постоянно на таблетках — губишь организм, а не помогаешь как нам говорят. И че в конце концов, только руками разводили со словами «мы сделали всё возможное». Пришлось выход самой искать и вот — уринотерапия до сих пор и знаю что жить буду долго и счастливо, потому что не болит нигде и лучше себя чувствую даже чем до болезни.

Как лечиться можно почитать здесь https://hronicheskiy-pankreatit.ru/lechenie/lechenie-pankreat ita-narodnymi-sredstvami.html

Дмитрий | (Муж., 39 лет, Аксу) | 19.08.2014 17:46

Алевтина, а знаете ли вы, что по-мимо уринотерапии есть ещё и калотерапия? Хотите рецепт напишу ещё счастливее заживете

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы — неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то «залогиньтесь» (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться Создать сообщение без регистрации

Источник